Debata o Lisabonské smlouvě dnes zaplnila jednání Poslanecké sněmovny

Pořad Radiofórum - živě ze sněmovního studia ČRo - 18:12

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Mimořádně nabitý program měla v návrhu dnes zahájená řádná schůze sněmovny, celých dvě stě třicet bodů. Rozpravu celého dnešního odpoledne a podvečera ale zaplnil bod jediný, zásadní reformní dokument Evropské unie, takzvané Lisabonská smlouva. A řadu hodin přitom zabrala diskuse o tom, zda by poslanci měli tento bod přerušit nebo ne. Nejsilnější vládní strana se o to snaží z technických, procesních důvodů, sociální demokracie obviňuje ODS z obstrukcí. Odklad si ale přejí i komunisté, rádi by nejdříve hlasovali o svém návrhu, aby Češi rozhodli o Lisabonu v referendu. V našem sněmovním studiu usedli nyní zástupci dvou nejsilnějších stran. Za ODS Petr Bratský, člen poslaneckého výboru pro evropské záležitosti. Dobrý den.

Petr BRATSKÝ, člen poslaneckého výboru pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Dobrý den přeji.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A Lubomír Zaorálek, stínový ministr zahraničí ČSSD. Dobrý den i vám.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr pro zahraničí /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer přeji.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pánové, musím se přiznat i letmé sledování té naší diskuse působila na mne poněkud únavně. Na vás ne, pane Bratský?

Petr BRATSKÝ, člen poslaneckého výboru pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Tak, my jsme zvyklí pracovat v Poslanecké sněmovně v roli diskutujících nebo naslouchajících diskusi, je to ostatně role všech parlamentů na celém světě, takže nám nic jiného nezbývá, než vyslechnou názory všech kolegů ze všech stran.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Zaorálku, je nutná takováto diskuse v této chvíli o dokumentu, který je tak dobře znám?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr pro zahraničí /ČSSD/
--------------------
Tak, samozřejmě, že je nutná, protože tady v této chvíli není ani základní shoda, kdy o tom dokumentu hlasovat, jak se jím zabývat a v jakém čase ten proces ratifikace zvládnout. A já myslím, že vůbec nejde o to, jestli je to únavné nebo ne. My dnes, Česká republika, opravdu vážně brzdíme Evropu, protože Evropa nesmírně potřebuje dokončit proces institucionální reformy, protože má před sebou daleko těžší problémy. Jako je ekonomická a finanční krize, otázky klimatických změn, otázky boje s terorismem. To jsou daleko vážnější věci a my potřebujeme dokončit ty institucionální záležitosti prostě proto, abychom se mohli věnovat tomu, co se dnes na nás valí, takže ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Ale pokud jde, promiňte, prosím, nechci vám skákat do řeči, ale pokud jde o to, co nazýváte bržděním Evropy, tak přece jsou tu ještě při nejmenším Irové. Takže to není jen Česká republika.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr pro zahraničí /ČSSD/
--------------------
... ano, jenomže Irové v této chvíli mají vládu, která jednoznačně se staví za to, aby Irsko zvládlo úspěšně proces ratifikace a další referendum a průzkumy veřejného mínění v Irsku ukazují, že dneska velká část irské společnosti připravena tu smlouvu podpořit. To znamená, že Česká republika se pomalu stává největším problémem Evropské unie. A co je úplně kuriózní a paradoxní, že je shodou okolností předsednickou zemí, která by měla být tak, která se snaží celý ten proces co nejúspěšněji, co nejrychleji zakončit a my se chováme úplně opačně. Stali jsme se brzdou.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Ano. Pane Bratský, sněmovna jednala o Lisabonské smlouvě už koncem loňského roku. Dnes má vlastně navázat na tu přerušenou debatu a ODS by ji chtěla zase přerušit. Není to trochu zvláštní od nejsilnější strany ve vládě, která notabene prohlašuje, že jí záleží na schválení tohoto dokumentu?

Petr BRATSKÝ, člen poslaneckého výboru pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Ono, samozřejmě minimálně naší vládě, která předsedá Evropské unii jí velmi záleží na tom, aby nakonec ten dokument v nějaké formě podepsán byl, ale my chceme předejít ještě jedné věci, a to se týká takzvané té obecné pasarely. O tom hovoříme velmi dlouho. A není naší vinou, ani ODS, ale dokonce ani ČSSD a dalších třeba několika politických stran, že stále nejsme schopni domluvit, udělat dohodu o vázaném mandátu vlády, který by měl vyjít v takzvaném stykovém zákonu, který řeší postup obou komor parlamentu při to zjednodušeném projednávání legislativních procesů v Evropské unii, nebo-li ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Teď jste, promiňte, teď jste to řekl hodně složitě ...

Petr BRATSKÝ, člen poslaneckého výboru pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Já to zkusím zjednodušit pro naše posluchače. Jiným slovy, aby žádná vláda, která v České republice bude vládnou, si nemohla dovolit, ať už formou předsedy vlády a nebo prezidentů republiky, jak to mají některé země udělané, předat některé pravomovci na evropskou úroveň, aniž by jí projednal parlament.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Ta, na tomto bodě tedy se zadrhla příprava půdy pro schvalování Lisabonu, vázaný mandát?

Petr BRATSKÝ, člen poslaneckého výboru pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Ano, my zatím potřebujeme, abychom tuto dohodu vázaného mandátu spolu s druhou komorou Senátem měli připravenou tak, aby nemohlo dojít k těm procesům, o kterých jsem hovořil.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Zaorálku, čemu by podle sociálních demokratů uškodilo, co by se tak vážného stalo, kdyby bylo schvalování unijní smlouvy o pár týdnů odloženo?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr pro zahraničí /ČSSD/
--------------------
Tak, já si myslím, že ten čas pro nás už dneska běží docela nemilosrdně, protože v březnu bude jednání Evropské rady, které bude naprosto klíčové, bude se zabývat otázkami finanční a ekonomické krize a přípravou pozice Evropské unie pro summit G20, kterého by se měl účastni už asi i americký prezident. To není jediná velká akce, která je před námi. A tam by měla Česká republika být v roli země, která zvládla splnit ty závazky, které má vůči Evropské unii a vystupovala jako věrohodný člen, jinak si myslím, že její pozice bude neskonale horší.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pokud se ale nemýlím, tak, ano ...

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr pro zahraničí /ČSSD/
--------------------
... a problém je v tom, protože není ani jedno úplně jasné, to co říkal pan poslanec Bratský, protože my máme dneska, a dokonce to zaznělo i z úst premiéra, nejenom ten požadavek jednat o změně jednacího řádu sněmovny, Senátu, ale dokonce i připravit celý stykový zákon mezi sněmovnou a Senátem. Tady vůbec není jasné, jaké další požadavky přicházejí, přijdou a vlastně, jestli by to bylo dokonce změna, nebo sepsání stykového zákona, tak to už se v řádu týdnů vůbec sepsat nedá. Mě to připadá, že tady nemá ODS vůbec ujasněno, co vlastně ještě chce splnit a co by bylo podmínkou, aby o Lisabonské smlouvě hlasovala. Mě připadá, že po posledním, po výroku Ústavního soud, který byl jednohlasý od všech ústavních soudců, už jakékoliv další vytváření dalších podmínek a podmínek pro hlasování je nadbytečné a ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A, a rozumím tomu správně, že podle toho, jak vy to čtete, tak pokud ODS podmíní schválení Lisabonské smlouvy oním vázaným mandátem, jak vysvětlil pan poslanec Bratský, takže se to nedá stihnout do konce února, což je termín, o kterém hovořil premiér Topolánek.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr pro zahraničí /ČSSD/
--------------------
Ale já mám pocit, že není úplně jasné, jestli je tohle poslední požadavek, protože já slyším od senátorů ještě další a jde o to, že ten jednací řád, to je samozřejmě věc, na které se můžeme dohodnout, ale on nemá přímou vazbu na Lisabonskou smlouvu. To je naše vnitřní úprava, která logicky není nijak přímo spojena s Lisabonskou smlouvou, že by to byla nějaká skutečně podmínka té ratifikace, takže klidně si o tom mluvme, je to věc, která se nebráníme, ale nevidíme důvod vázat na Lisabonskou smlouvu. To jsme mohli dělat už před tím, než jsme ji projednávali, můžeme to udělat po ní. Rozhodně to není něco, co bychom časově měli spojovat.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Bratský, není opravdu to vyjasnění přesunu pravomocí onen takzvaný vázaný mandát věcí, kterou vaši kritici označují za obstrukci ze strany ODS, aby se vyhnula urychlenému schválení Lisabonské smlouvy?

Petr BRATSKÝ, člen poslaneckého výboru pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Já osobně se domnívám, že občané jistě chápou, že nám jde o strašně důležitou věc, kdyby to měla být obstrukce, tak si umím vymyslet spoustu jednodušších věcí než je tato a ODS nikde neřekla ani v této chvíli mými ústy neříká, že budeme chtít vázat hlasování o Lisabonské smlouvě na dokončený, dokončený proces stykového zákona. Jde spíš o to, abychom měli garance i ze strany opozice, že tuto věc bere také vážně a že má podobný názor jako my, že žádná budoucí vláda by neměla mít takovou možnost, aby bez souhlasu parlamentu přesouvala nějaké další pravomoce na Evropský parlament, případně radu, případně komisi. To znamená, my potřebujeme jenom určité garance, potřebujeme na to nějaký čas, to odsouvání je dnes v podstatě připravené pouze o čtrnáct dní, to není zas takové. Stále bude jednání této schůze Poslanecké sněmovny, protože jí plánujeme na tři týdny, takže já zatím nevidím jediný důvod, proč by k tomu odložení dnes nemohlo dojít. Samozřejmě kolegové se sociální demokracie určitě mají své důvody, proč tlačí na to, aby v urychleném kvapíku jsme ji schvalovali právě dneska.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A rozumíme tomu tedy správně, že konec února je ten termín, ke kterému by ODS směřovala schválením Lisabonské smlouvy?

Petr BRATSKÝ, člen poslaneckého výboru pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Může to být ten termín, ve kterém již řada poslanců z klubu ODS, která je stranou demokratickou, se může rozhodnout, že Lisabonskou smlouvu podpoří z důvodu, že věří, že věci, které jim v tom bránily budou odstraněné, že ke stykovému zákonu dojde, že jsou přesvědčeni, že každá příští smlouva, která by se dohodla v Evropě by nakonec byla ještě horší než je tato a upřímně řečeno, je to i otázka vnitřní demokracie v našem klubu a pevně věřím, že nakonec ke smlouvě a jejímu schválení může dojít.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Zaorálku, stačilo by vám gentlemanské ujištění o tom, že to bude do konce února?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr pro zahraničí /ČSSD/
--------------------
My nemáme ale moc jistotu, že ODS v této chvíli úplně přesně ví, co chce. A že ta jednání během čtrnácti dnů se ukážou, že jsou komplikovanější než jsme si mysleli a že prostě je třeba další měsíc a mě se zdá, že už čas opravdu není a nevidíme v této chvíli důvod, proč nehlasovat o Lisabonské smlouvě, toho času bylo dost. Každý kdo měl zájem, se s ní mohl důkladně seznámit. Má k dispozici vynikající text Ústavního sodu, který, přiznávám, že nás posunul v tom studiu docela významně a docela jasně stanovil ty mantinely pro další evropskou integraci, která nemůže být v rozporu s ústavním pořádkem České republiky. Takže my máme k dispozici všechno a my nemáme jistotu že po tomhle požadavku nepřijde další.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Uvádí poslanec, stínový ministr zahraničí ČSSD Lubomír Zaorálek. Děkuji za rozhovor, na shledanou.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr pro zahraničí /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Děkuji i Petru Bratskému, poslanci ODS. Díky. Na shledanou

Český rozhlas 1 - Radiožurnál, 3.2.2009